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Eglises russes de la Côte d'Azur
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D.S.



Inscrit le: 13 Avr 2007
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MessagePosté le: Ven 07 Juin 2013, 9:06 pm    Sujet du message: Eglises russes de la Côte d'Azur Répondre en citant

L'Express régional revient sur la question des églises russes de la Côte d'Azur. L'information nest pas très précise, mais on peut comprendre que les journalistes se perdent un peu dans les méandres des juridictions...



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Tamara Chirinsky



Inscrit le: 04 Oct 2011
Messages: 33

MessagePosté le: Mar 11 Juin 2013, 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement , l'émission télévisée présentée sur ARTE en mai 2010 montrait le maffieux russe et le "bon Père" Barnabé attablés à l'église de Cannes . Le" généreux donateur" a déclaré avoir remis 600.000 dollars pour effectuer la remise en état du bâtiment . Comme la suite l'a montré , une partie des dollars s'est égarée dans quelques poches .....

Je me disais que l'argent ,comme chacun sait ,n'a pas d'odeur, quand le Père Barnabé a jugé bon de rappeler la citation de l'Evangile : "que la main gauche ignore ce que fait la main droite "......Oui , quand on fait l'aumône ! Mais si on tend la main pour engranger le blé .....je ne suis pas sûre que St-Matthieu aurait cautionné . En tout cas , il fallait le faire.
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serge



Inscrit le: 12 Avr 2007
Messages: 208

MessagePosté le: Mer 12 Juin 2013, 12:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

XB !

Tentons une brève comparaison entre les affaires de Cannes et de Nice au regard du droit français et du droit canon:

1. droit profane: à Cannes, le titre de propriété était clairement au nom de l'association cultuelle, si je suis bien informé. A Nice, c'est bien plus complexe et confus.
Outre le volet pénal (apparemment absent à Nice), les difficultés juridiques à Cannes proviennent de la quasi impossibilité de mettre en oeuvre ledit droit de propriété: un administrateur provisoire a été nommé et a accompli quelques actes mais semble empêché d'aller jusqu'au bout de son travail (menaces, pressions, etc). On se croirait à Moscou (sauf que là, des balles se perdent). Cela en dit long sur la bonne santé du sytème judiciaire en France et le "bon état" de l'Etat de droit.
A Nice, la communauté (l'association cultuelle) qui a subi le rapt de sa cathérale n'a pas fait obstacle à l'exécution des décisions judiciaires.

2. droit de l'Eglise: ici aussi les choses sont complexes, le coup de force du Kremlin pour s'accaparer la cathédrale est une opération concertée entre les autorités civiles et religieuses dudit Kremlin. Un exemple, sans doute, de la "néo-harmonie" byzantine à la sauce nouveau russe. Les autorités ecclésiales légitimes des lieux (la rue Daru) ont été placées devant le fait accompli. La Charité et la communion entre diocèses frères ont subi plus qu'un coup de canif.
A Cannes, c'est encore plus complexe car l'association cultuelle relève d'un synode dissident de l'Eglise russe qui n'est en communion avec aucune Eglise locale. Les deux églises concernées par la question ne se parlent même pas et considèrent que l'autre n'a d'église que le nom.

Dans ce tas de métastases du soviétisme, où est le Christ ?

serge m
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Daniel Loit



Inscrit le: 07 Déc 2012
Messages: 55

MessagePosté le: Ven 14 Juin 2013, 8:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

serge a écrit:

A Nice, la communauté (l'association cultuelle) qui a subi le rapt de sa cathérale n'a pas fait obstacle à l'exécution des décisions judiciaires.


S'il y a décision judiciaire, il n'y a pas rapt, par définition action extrajudiciaire et illégale... Comptez-vous encore ressasser cette histoire niçoise pendant longtemps?
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D.S.



Inscrit le: 13 Avr 2007
Messages: 757
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven 14 Juin 2013, 9:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne s'agit pas de contester la légitimité des décisions judiciaires, mais de qualifier l'action de l'Etat russe, qui a utilisé les grands moyens pour déloger la communauté paroissiale.

En particulier, il semble bien que la partie russe ait menti au tribunal en affirmant que la Fédération de Russie était héritière de la Russie d'avant la révolution.

Il n'y a aucune raison de ne pas revenir sur cette affaire ne serait-ce que pour faire la lumière sur ce qui s'est passé et pour rétablir la vérité obscurcie par les campagnes de calomnie et de désinformation. L'actualité et les media modernes nous poussent à zapper constamment et à nous occuper tous les jours de choses nouvelles. Mensonges, demi-mensonges, vraies-fausses inexactitudes ou erreurs, plus ou moins délibérées, défilent avec une vitesse telle que plus personne n'a le temps, ni même l'envie de les distinguer de la vérité... Chaque jour apporte son lot de nouvelles et la mémoire humaine n'est pas illimitée.

L'avantage de ce forum est qu'il permet de "ressasser" (littéralement, "repasser au sas, au tamis") suffisamment chaque sujet pour aller au fond des choses.

Je crois qu'on n'a pas fini de repasser au tamis cette histoire.
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Daniel Loit



Inscrit le: 07 Déc 2012
Messages: 55

MessagePosté le: Dim 16 Juin 2013, 7:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

D.S. a écrit:

En particulier, il semble bien que la partie russe ait menti au tribunal en affirmant que la Fédération de Russie était héritière de la Russie d'avant la révolution.


Ce fait semble pourtant globalement admis en droit international... Avec toutes les conséquences que cela a, en matière patrimoniale. A partir du moment ou la Fédération de Russie et la France s'étaient entendue pour régler la question des emprunts russes, d'avant la Révolution, c'était reconnaître cet héritage.

Une question: pour vous la République française est-elle l'héritière de la France de l'Ancien régime? Que la réponse soit oui ou non, la République française a dans les faits la propriété de choses bâties, construites etc sous l'Ancien régime en France et à l'étranger, comme quoi les changements de régimes ne semblent pas affecter la propriété des biens.
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serge



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MessagePosté le: Lun 17 Juin 2013, 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous,

@ Daniel, la question de la succession d'Etats est tres complexe et relève du droit international public (et non des relations bilatérales France Russie et encore moins du problème particulier des emprunts d'Etats), plus précisément de la Charte des Nations-Unies et de la Convention de Vienne en matière de successions d'Etats.

S'agissant de la question de la succession URSS-Russie, il y a beaucoup de littérature spécialisée sur la question dont ce recueil http://www.lgdj.fr/documents/227145/succession-urss

En amont, la question de la succession Empire russe - URSS est tout aussi complexe.

Mais le point le plus sensible dans cette affaire est tout autant factuel que juridique: savoir si, initialement, la cathédrale relevait du patrimoine de l'Etat ou plutôt du patrimoine personnel de l'empereur.

La question a été tranchée. La vérité judiciaire a été établie. Nous savons tous que la vérité judiciaire ne coïncide pas toujours - loin s'en faut - avec la vérité tout court. Les erreurs judiciaires jalonnent l'histoire moderne et ancienne.

Mais, au-delà des questions juridiques d'une technicité aussi sophistiquée qu'incertaine, le plus fondamental dans tout cela est encore - singulièrement pour l'Eglise - la question canonique et le point de vue moral. Ces grilles de lecture ont été largement exposées sur ce forum et point n'est besoin d'y revenir.

Il ressort du scandaleux et triste coup de force de Nice que, pour moi et pour bien d'autres, l'image de la Russie (singulièrement celle de ses autorités politiques et religieuses) en est - malheureusement - durablement salie. Aucune union, unité ecclésiale ni même simple relation fraternelle n'est possible sur cette base et avec ces méthodes brutales.
serge
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Tamara Chirinsky



Inscrit le: 04 Oct 2011
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MessagePosté le: Mer 19 Juin 2013, 12:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Daniel Loit

Je m'estime en droit de" ressasser cette histoire niçoise " aussi longtemps que dureront les attaques menées sur tous les plans possibles contre l'ACOR ; je précise que je ne suis nullement le porte-parole de cette association , mais simplement un "témoin rapproché " quasi-permanent . C'est la première fois en sept ans que je vois la Presse , même pas nationale, énoncer clairement une anomalie déterminante pour la suite du procès ; et déjà, Monsieur Loit , vous en avez assez. Si j'ai l'occasion d'échanger avec vous , c'est que ce site le permet ; et que l'on ne publie pas dans le blog de "libre discussion" de P.O. les remarques que j'envoie de façon exceptionnelle : le flagrant délit de mensonge et de ridicule n'y est guère apprécié . Si vous suivez un peu l'actualité , vous pouvez voir au quotidien resurgir des affaires politico-judiciaires , dévoilant avec plusieurs années de retard les "petits arrangements entre chefs ". Si vous avez la naïveté de croire en l'indépendance et l'infaillibilité de la Justice , vous pouvez alors vous pencher sur l'affaire de l'Eglise de Cannes où la Justice a tranché : trouvez-vous normal que les personnes condamnées continuent de s'incruster par l'intimidation , et que la force publique n'intervienne pas ? Et surtout quelle solution proposeriez-vous :

-- embaucher des gros bras pour déclancher un échange musclé dans l'enceinte de l'église ?
-- demander à la Justice de fixer une astreinte de 8000 euros par jour de retard à la remise des clés, comme ce fut fait pour Nice?( l' Etat russe en voulait 20.000 par jour! )
-- ou attendre que des punkettes , moins timorées que des personnalités carriéristes , viennent donner une prestation ? L'incident trouverait alors beaucoup plus d'écho dans la Presse , et nos élus seraient bien obligés d'affronter leurs responsabilités , au lieu de jouer les Ponce- Pilate sur le mode "laissons-les se débrouiller entre eux ".
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D.S.



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MessagePosté le: Mer 19 Juin 2013, 12:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite remarque : en l'occurrence, ce qui fait question, c'est surtout la continuité entre l'Empire Russe et la Russie Soviétique, un Etat qui s'est installé en gros sur le même territoire que l'Empire, mais qui ne s'en est jamais considéré comme le successeur. La situation française me semble très différente, dans la mesure où il n'y pas eu de solution de continuité entre Monarchie absolue, Monarchie constitutionnelle, République, et Empire, sans compter qu'il y a eu ensuite une Restauration... La Fédération Russe a repris quelques symboles de la Russie impériale, mais s'est toujours présentée, sauf dans l'affaire de Nice, comme le successeur de l'Union Soviétique et uniquement de celle-ci.
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serge



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MessagePosté le: Jeu 05 Sep 2013, 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A Cannes, la procédure au fond est terminée en défaveur de Moscou et l'église quitte le giron du synode de l'Eglise HF à NY (dans le Patr de Moscou) pour rejoindre une dissidence de l'Eglise HF (sous le métropolite Agafangel, voir ici http://sinod.ruschurchabroad.org/engindex.htm )

Le synode de l'Eglise HF à NY a réagi comme suit: http://synod.com/synod/eng2013/20130903_encannes.html

La paroisse HF (Moscou) continue ses célébrations dans une église catholique de Cannes.

Quel triste bazar (pour être poli). Où est l'Evangile ?
Kyrie eleison.
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Daniel Loit



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MessagePosté le: Jeu 12 Sep 2013, 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est le bazar mais au moins, une procédure judiciaire se finit, le calme v pouvoir revenir.
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D.S.



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MessagePosté le: Jeu 10 Juil 2014, 9:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voici apparemment l'épilogue:

Citation:
Le 22 mai 2014 par une décision de l'assemblée paroissiale, les paroissiens ont décidé de se rattacher à l'Exarchat d'Europe occidentale du Patriarcat Oecuménique. Le 29 mai l'archiprêtre Vladimir Yaguello a de sa propre initiative rendu visite à l'église de Cannes et a déclaré que la décision de l'assemblée générale serait présentée pour examen à l'archevêque Job au milieu du mois de juin. Jusqu'à ce moment l'église ne peut être considérée officiellement comme faisant partie du Patriarcat oecuménique.

Source Wikipedia (en russe)
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Daniel Loit



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MessagePosté le: Ven 18 Juil 2014, 5:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Epilogue avant un nouveau procès... Cette paroisse aura fait le tour de toutes les juridictions...
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Daniel Loit



Inscrit le: 07 Déc 2012
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MessagePosté le: Sam 26 Juil 2014, 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'affaire cannoise, nous sommes loin de l'épilogue car le vote est contesté (absence de convocation etc). En témoigne cette lettre du secrétaire. Le procès est donc probable... J'ai l'impression que les cabinets d"avocat de la Côte d'Azur vont encore se frotter les mains.
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Tamara Chirinsky



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MessagePosté le: Lun 15 Sep 2014, 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Extrait du "Nouvel observateur "(semaine du 7au 13 août ),à propos de Nice:

"Le Kremlin,qui administre désormais la cathédrale,a demandé son rattachement au Patriarcat de Moscou. Puis il a décidé de la rénover entièrement. Il débloque alors 20 millions de dollars ( 14 millions d'euros) sur la cassette de la présidence russe; Les travaux,qui ont commencé en mai de cette année,dureront 15 mois ( pendant ce temps, il sera possible de pénétrer dans l'édifice lors des offices du samedi et du dimanche). Pour financer les travaux supplémentaires de restauration,le président de la nouvelle association paroissiale, Pierre de Fermor, a trouvé une idée originale . Avec l'aide du patron des chemins de fer russes, Vladimir Iakounine, il a décidé d'organiser un week-end gastronomique et de bienfaisance sur le "Riviera Express", le train chic qui,depuis 2010,relie Moscou à Nice . Au menu, crus millésimés et grande cuisine. Premier prix: 5000 euros. "Une vingtaine d'oligarques m'ont déjà répondu oui", rapporte Pierre de Fermor. Il reste donc quelques places..."



J'avais cru comprendre que cette cathédrale de Nice serait beaucoup mieux entretenue quand elle aurait changé de propriétaire ; c'est chose faite . Il y a en effet une énorme disproportion entre les moyens financiers d'une association cultuelle de France et ceux de la toute puissante Fédération de Russie ; mais là n'est pas le problème; le fait est qu'il manque encore apparemment des crédits pour la réalisation des travaux à venir . Mais rien n'est perdu ! Un citoyen français,débordant de zèle et d'imagination s'empresse au service du Kremlin ( un Zorro,en quelque sorte, à la défense des riches et des puissants ) . On reste dans la note humoristique,puisque ce citoyen était subitement devenu un jour "ami" d'une cathédrale où il ne mettait jamais les pieds ; et maintenant il recrute des mécènes parmi les oligarques dont on connait mal les sources de revenus ; le pieux usage qui doit en être fait suffira-t-il à blanchir les fonds qui pourraient être moins blancs que blanc ?

Je ne peux m'empêcher de faire la comparaison avec le mode de financement appliqué par les anciens propriétaires de cette cathédrale : les 3 euros demandés aux touristes pour la visite étaient assurément plus propres que les fortunes de certains oligarques ,et les visiteurs étaient guidés par un intérêt historique et culturel .L'église n'était pas une base de rencontres pour des compères ayant à traiter des échanges commerciaux .

On ne sait pas si Gérard Depardieu a été contacté , mais avec ou sans lui, les libations promettent de ne pas être tristes !
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D.S.



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MessagePosté le: Mar 16 Sep 2014, 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avec Yakounine, patron inamovible des chemins de fer russes, il est bien tombé.
Voici une image de la modeste maison de ce fonctionnaire modèle et proche de Poutine, à Domodedovo, dans la banlieue sud de Moscou.

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Tamara Chirinsky



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MessagePosté le: Dim 07 Juin 2015, 4:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Communiqué de l'ACOR-NICE :

Non, l'Eglise Saint-Nicolas-et-Sainte-Alexandra de la Rue Longchamp (Nice) n'est pas la propriété de la Fédération de Russie!

En décembre 2011, l’Etat de la Fédération de Russie, au mépris de l'histoire des Russes sur la Côte d'Azur et de l’émigration, violentait la communauté orthodoxe niçoise en faisant expulser de la Cathédrale Saint-Nicolas, boulevard Tzaréwitch à Nice, le clergé et les fidèles qui y assuraient paisiblement le culte orthodoxe depuis plus de 90 ans.

Après de longs travaux de réhabilitation, la paroisse orthodoxe niçoise retrouvait durant l'été 2013, son église "historique", 6 rue Longchamp (près de la Place Masséna): l'église Saint-Nicolas-et-Sainte-Alexandra.

De nombreux fidèles de toutes origines (russe, géorgienne, française, ukrainienne, biélorusse, moldave, scandinave, ...) se retrouvent chaque dimanche dans la paix et la prière, pour la Liturgie Eucharistique.

Mais l’Etat de la Fédération de Russie ne se satisfait pas de sa prise de possession de la Cathédrale Saint-Nicolas !

Dans son appétit dévorant, il prétend aujourd'hui , en interprétant en sa faveur les décisions judiciaires successives jusqu’à l'Arrêt de la Cour de Cassation de mai 2013 - décisions qui ne concernent que la seule Cathédrale Saint-Nicolas - être propriétaire de l'Église de la Rue Longchamp, du cimetière historique de Caucade, et de terrains jouxtant la cathédrale.

Tous ces biens sont pourtant totalement exclus du champ des décisions de justice rendues entre 2010 et 2013, et qui ne concernaient que la Cathédrale Saint-Nicolas.

Notre paroisse est menacée à terme d’être privée de lieu de culte, de moyens de subsistance. Et nous appelons cela un VOL

Contrainte de se défendre face à ces nouvelles prétentions de l’Etat de la Fédération de Russie, la paroisse orthodoxe Saint-Nicolas -et- Sainte-Alexandra de Nice a besoin de votre soutien moral!

L'Eglise Saint-Nicolas-et- Sainte-Alexandra de la Rue Longchamp n'est pas la propriété de l’Etat de la Fédération de Russie, mais la propriété des fidèles orthodoxes niçois, réunis dans leur association cultuelle ACOR !
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Tamara Chirinsky



Inscrit le: 04 Oct 2011
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MessagePosté le: Dim 07 Juin 2015, 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Erratum : dans mon message précédent , il faut remplacer "Communiqué de l'ACOR-NICE" par "Nos amis niçois nous informent" . Merci.
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